Description
Почему часть людей в России поддерживает войну, а часть не поддерживает.
Интервью Екатерины Гордеевой: https://youtu.be/snLa5oyjwPM
Читать бесплатно книгу Александра Аузана: https://www.econ.msu.ru/sys/raw.php?o=77671&p=attachment
Музыка: Максим Анухин (aka Gudimir)
Ни одна из этих точек зрения не кажется мне верной. Ни один здравомыслящий человек не хочет войны, даже Путин. Война начинается тогда, когда диалог терпит неудачу. Путин с 2007 года громко и четко говорит Западу, что экспансия на Украину представляет прямую угрозу безопасности России – это правда. Запад проигнорировал Путина, сверг украинское правительство в 2014 году, ложно обвинил Россию во вмешательстве в выборы в США, а затем начал вооружать Украину в 2017 году. Даже в январе Запад отклонил просьбу России о переговорах по новой архитектуре европейской безопасности. Кто может винить Россию за такие действия? Как сказал Лавров, “мы достигли точки кипения”. Я не сомневаюсь, что Путин предпочел бы решить эту проблему мирным путем. Запад просто не прислушался. Те, кто против войны, должны объяснить, что еще могла сделать Россия, чтобы ее избежать.
Это ценностный (или религиозный) вопрос: можно ли начать войну, ради ликвидации потенциальной угрозы? Для меня ответ всегда будет “нет”. Думаю, что тут бесполезно что-то друг другу доказывать.
Возможно, но в международном праве ответ однозначно “да”. Например, Израиль начал шестидневную войну в 1967 году, когда арабские армии навалились на его границы. Стандартом является “качественная угроза”. В данном случае вооружение Украины и ее желание вступить в Нато были “качественной угрозой” для России. Существуют хорошие академические работы по “доктрине упреждающей самообороны”, в которых обсуждаются моральные вопросы применения упреждающей силы. В любом случае, удачного полета и давайте пожелаем мира в Украине!
Дерзкий тезис о том, что Украина или НАТО хотели в будущем напасть на Россию. Еще смелее тезис о том, что это оправдывает нынешние зверства «спецоперации».
У меня другой тезис: Путин и его самые близкие в итоге поверили собственной пропаганде, оторванной от реальности. Ужасно, как всегда на войне, платят не те люди, а именно солдаты и мирное население.
Это тот же тезис, который США использовали, чтобы помешать советским кораблям доставить ракеты на Кубу в 1962 году. Рассекреченные документы показывают, что США подготовились к ядерной войне из-за этого. Путин предупредил Запад, что вооружение Украины будет неприемлемым, так же как Кеннеди предупреждал СССР о вооружении Кубы. Разница в том, что в этот раз Запад не прислушался к предупреждению. Россия начала войну, но Запад создал кризис.
Спасибо! Полет прошёл хорошо 👍
Согласно вашей логике, если вы боитесь, что ваш сосед может напасть на вас, то это дает вам право убить своего соседа, при этом ваш сосед никогда не нападет на вас, и ваш сосед никогда не угрожает напасть на вас. Вы оправдываете массовые убийства. Кстати, НАТО не атакующая организация, это исключительно оборонительная организация и создана для того, чтобы реагировать, если кто-то нападет первым. За время пребывания Путина у власти он неоднократно заявлял о своем намерении вернуть территории Советского Союза. Это вызвало желание стран Восточной Европы присоединиться к Европейскому Союзу (в основном, чтобы избежать угрозы Путина). Возможно, если бы в России был другой тип правления, не такой авторитарный или агрессивный, страны Восточной Европы не захотели бы бежать от России, и даже был бы крепкий союз между Европой и Россией. Но такие, как вы, приняли пропаганду, основанную на паранойе и оправдании массовых убийств (убийства, чтобы «защитить»…), и политику вражды, потому что создание страха и паранойи среди населения России было для Путина единственным способом остаться у власти и оправдать свою диктатуру. Никто и никогда не угрожал России нападением.
Да, если существует “качественная угроза” вашей безопасности, вы можете убить своего соседа. Этика такая же, если кто-то направит на вас пистолет. Украина, вооружаясь и вступая в Нато, делает именно это. Ее цель – угрожать России и дестабилизировать ее. Что касается Нато, то оно напало на бывшую Югославию, Афганистан, Ливию и Сирию, так что это не только оборонительная организация. Мы не должны навязывать западные ценности России или кому-либо еще. Войны в Ираке, Афганистане, Грузии и теперь на Украине – это катастрофические последствия “доктрины Буша” по распространению демократии по всему миру.
Кстати, я не оправдываю войну. Я просто объясняю, почему она произошла. Войны в Йемене, Эфиопии, Сирии и Ливии еще более ужасны, чем украинская. К сожалению, им не уделяется столько же внимания.
Макс, выздоравливайтесь! И спасибо, как всегда, за подкаст. Я всегда слушаю с большим интересом.
Спасибо, Молли!
Привет , Макс, Спасибо за интересный и содержательный подкаст. У меня есть парнёр по скайпу. Она живёт в Крыму.Ей примерно 74 года. Сначала, она сказала, что не хотела говорить о политике (Да! окей!) , но я узнал что она не была против когда Kрым стал частью России.(зарплата на пенсии стала выше) После 24 февраля, она хотела говорить про политику. . Она думает , что Путин прав. Сказала что некоторые Украинцы переехали из Канады и начинали действовать против Россию. А также у Украинцы есть ядерные оружия.
She is a nice person and I didn’t want to get into an argument. Your podcast is a good analysis of attitudes!
Чед, привет!
Спасибо огромное, что поделился этой историей. Я встречал такие же точки зрения в Крыму от людей, которые там жили всю жизнь.
Я вообще убеждён, что у большей части русского народа есть ряд черт (характеристик), которые допускают “ведение войны или боевых действий ради благой цели”, что, например, абсолютно непонятно и неприемлемо для меня.
Эти характеристики появились не сегодня, я уверен, что у них есть объяснения с точки зрения истории и формирования общества. Более того, такие характеристики есть не только у русских. Затронем эту тему в следующем подкасте #181.
Привет Макс! Мы живем в сумасшедшие времена. Никогда еще у людей не было столько возможностей для получения информации.
Тем не менее, у меня складывается впечатление, что мнения становятся все более и более неумолимыми, и все верят, что у них есть истина. Так происходит не только в России, но и во всем мире. В США тоже 40% людей по-прежнему верят, что Трамп победил на выборах. И в каждой войне люди по-прежнему верят, что их бог помогает соответствующей стороне войны. Может, мы, люди, просто неправильно запрограммированы? От Бога, соцсетей или Роскомнадзора?
Знаешь, Клаус, за последнее время я услышал очень много разных (иногда странных) теорий по поводу войны.
Ты прав, что информации стало больше, но есть ощущение, что каждый её трактует по-своему. И вроде это хорошо, но в то же время я не могу понять оправдания текущей войны.
В первые дни, нам с Юлей казалось, что мы сошли с ума.
Проблема сейчас не в том, что люди так или иначе интерпретируют информацию, или в том, что информация слишком разнообразна. Проблема в том, что одна страна вторгается в другую и массово убивает людей… То, как подается информация или как люди интерпретируют информацию, не изменит этой печальной реальности: вторжение с многочисленными массовыми убийствами.
Макс, я очень ценю вашу комедию! Они для меня изучающая русский как скрытие драгоценности. У вас отличный чувств юмора. 🙂
Мне жаль вашего страдания
Меня огорчает, что человек, чувствующий себя 100% русским, больше не может жить в своей стране. Я понимаю, что вы с Юлией тоже должны искать свое счастье в другом месте, за пределами родины. Желаю вам удачи в этом!
Спасибо, Rein! Мне кажется, что такие как мы не нужны текущей власти. Но времена меняются, власть меняется…
Я чувствую, что мы вернёмся рано или поздно!