Description
Говорят, что есть “правильный” патриотизм и “неправильный”. Лев Толстой вообще считает, что патриотизм – это то, что неизменно ведёт к войнам и конфликтам. Сегодня мы будем цитировать Толстого и соотносить его слова с тем, что происходит в мире.
Читать полную статью Толстого можно здесь.
Музыка: Максим Анухин (aka Gudimir)
Transcript
Вы можете получить транскрипции к подкастам, дополнительные материалы для практики и поддержать мою работу с помощью мембершип программы.
You can get podcast transcripts, additional practice materials, and support my work with the membership program.
您可以获得播客文字稿、额外的练习材料，并通过会员计划支持我的工作
Join now
You can get podcast transcripts, additional practice materials, and support my work with the membership program.
您可以获得播客文字稿、额外的练习材料，并通过会员计划支持我的工作
Join now
Already a member? Log in here
Новая Лексика
Вы можете получить транскрипции к подкастам, дополнительные материалы для практики и поддержать мою работу с помощью мембершип программы.
You can get podcast transcripts, additional practice materials, and support my work with the membership program.
您可以获得播客文字稿、额外的练习材料，并通过会员计划支持我的工作
Join now
You can get podcast transcripts, additional practice materials, and support my work with the membership program.
您可以获得播客文字稿、额外的练习材料，并通过会员计划支持我的工作
Join now
Already a member? Log in here
Я очень рада что вы ещё здесь с нами. 🙂
Большой привет, Макс! Только что узнала, что вы с Юлией уже уехали из России. Очень жаль,что так сложилось, и очень благодарна, что вы решили продолжать проект даже в такое трудное время, и это значительно для нас, кто изучает русский язык ! И добро пожаловать в Китай, в Пекин в любое время, когда у вас будет намерение. От всей души желаю вам всего наилучшего! Жду нового и интересного в Армении и в Сербии !
Я тоже хочу верить, что патриотизм может подразумеваться просто любовь к своей стране, но все-таки, здесь, как и в России, то понятие к большой степени является какой-то игрой с нулевой суммой. Нюанса нет.
Добрый день Макс!
Я только что дослушал выписк. Раньше всего я хочу подчеркнуть, что я согласен с тобой в плане осуждения этой войны. Эту “спецоперацию” нельзя оправдать. Тем не менее, я считаю, что на самом деле есть случаи, в которьх война справедливая. Например, в 1999 году НАТО разбомбила Югославию чтобы остановить геноцид (настоящий, не как на Донбассе) Албанцев на Косове. К сожаленю были гражданские жертвы, но удалось перестать смерть Албанского меньшинства. Безусловно были и другие причины за войну – наверно стратегические – но ресультат войны был хорошнм, то есть спасение людей. Договориться с националистами у власти в Сербии, к сожалению, не удалось. Было два пути: либо смотреть на геноцид ничего не делая, разрушая Режим изгнать и убить Албанцев, либо участвовать в конфликте. В таких крайних обстоятельствах, я считаю первый выбор неприемлемым. Конечно, это не была войной агрессии, а войной защиты другого народа от тотального уничтожения. Есть, неудивительно, споры (много!) про всё, что я толкько что сказал, но мне было бы интересно узнать твои мысли про справедливость войны в таких условиях (конечно можно и не говорить про Косово, а про гипотетический случай где какая-то страна проводит геноцид и не хочет останавливаться). Что касается Толстого про “патриотизм или мир”, я думаю, что надо отличать патриотизм от национализма. Патриотизм это просто любовь к собственной стране, он не включает ненависть для других народов и можно одновременно быть и патриотом и интернационалистом. Национализм, на другой стороне, идея, что надо бороться с другими нациями, чтобы получить “величие”. Есть две большие проблемы с национализмом: во первых он вызывает войны и вражду между народами; во вторых он НЕ позволяет стране получить “величие”. Где величие в современной России, например? В пустых магазинах? В остановленных заводах? В нищете, которая будет только расти? Иронично, мне кажется, что националисты – самые опасные враги их собственных стран.
Всего доброго )
Извини за ошибки. Я написал на компьютере и я ещё не привык к русской клавнатуре.
Самюель Джонсон назвал патриотизм «последним прибежищем негодяя».
Он много любил его родину и её культуру но имеел ввиду что у тех, у кторых нет аргументов остал только патриотизм или чаще всего обвинения отсутствие патриотизма.
Привет Макс!
Ваша ссылка на Толстого мне понравилась гораздо больше, чем ссылка в прошлом подкасте про улыбающегося, лживого депутата Думы!
За процитированную статью Толстому, вероятно, сегодня пришлось бы провести 15 лет в русской тюрьме.
Жаль, что более 100 лет спустя мы так мало узнали. К сожалению, во время многих войн было много возможностей чему-то научиться, но это было явно бесполезно.
Толстой приводит хороший аргумент против “патриотического экспансионизма”, особенно против британцев в Южной Африке во время первой бурской войны и Северной Америки из-за Венесуэлы. Сегодня, однако, это аргумент против Запада, а не России. Именно Нато и ЕС патриотически экспансируют либерально-демократические ценности за счет других недемократических государств. Толстой умалчивает о “патриотической самообороне”, не говоря уже о “превентивной самообороне”.
Привет Джонстон!
А вы не пишете дальше, что Путин предотвращает геноцид русских в Мариуполе, разбомбив город дотла?
“На вопрос одного царька: сколько и как прибавить войска, чтобы победить один южный не покорявшийся ему народец, — Конфуций отвечал: «уничтожь всё твое войско, употреби то, что ты тратишь теперь на войско, на просвещение своего народа и на улучшение земледелия, и южный народец прогонит своего царька и без войны покорится твоей власти».”
Было бы очень хорошо если этот цитать бы висеть на каждое окно в России.
Спасибо тебе за подкаст!
Спасибо тебе огромное Макс! Я очень вдохновился этим выпуском. Распечатал ответное письмо Толстого, разобрался, как смог, и сейчас готовлюсь его обсуждать с репетитором и, надеюсь, с другими в будущем.
Вообще удивительно, насколько идеи этого письма все еще актуальные до сих пор, хотя может быть и не так удивительно, так как, если прислушиваться к Толстому, патриотизм является устаревшей на более 1000 лет идеей, которая за все это время влияла на действия патриотических людей, и отношения между некоторыми народами сегодня все еще бывают очень враждебными. Мы же сейчас это прекрасно видим в случае с происходящем в Украине, например.
Было бы интересно слышать больше о взглядах классиков в подкасте)
Макс, большое спасибо за публикацию этой статьи, написанной Толстым, и за обсуждение взглядов Толстого на патриотизм и мир. Я полностью согласен с идеей избавиться от оружия и инвестировать в образование и в улучшение сельского хозяйства, чтобы подавать пример и укреплять мир во всем мире. Но это работает только тогда, когда каждый человек готов подвергнуть сомнению источники своего недоверия — своих страхов — и признать, что их агрессия была создана просто как защита от этих коренных страхов. Для этого каждый человек должен быть готов оценить истоки своей личной травмы и через доброту к себе и сострадание начать отпускать ненужные защиты, которые они сами встроили в свою психику. Эти защиты, безусловно, могут быть усилены сообществом, которое живет в тех же ложных страхах, основанных на травме, и верит в них, но сами страхи всегда начинаются с человека. Было бы интересно расспросить Толстого сейчас — после того, как у него была возможность прочитать современную психиатрическую литературу о происхождении страха и услышать его ответ на то, как общество должно способствовать отказу от личного и интернализированного страха, основанного на травме. Я бы сказал, что это может произойти только с одним человеком за раз и с тем, чтобы этот человек подавал пример другим; по мере того как каждый человек принимает отказ от страха и сопутствующих защит, мы можем показать друг другу, что отказ возможен и безопасен. Я не верю, что вся нация может отказаться от страха сразу и коллективно, поэтому инвестиций в образование и сельское хозяйство как самих по себе, так и страны будет недостаточно, чтобы изменить сердца другого общества или людей. Наоборот, вложение в себя и развитие чувствительности к исцелению собственной травмы — вместо того, чтобы терроризировать других собственным внутренним страхом — вот конечная задача… и это изменение в себе реализуется медленно, а не быстро. Я здесь, в Лос-Анджелесе, штат Калифорния, но посылаю объятия и любовь всем в России, на Украине и в каждом уголке мира, где существуют травмы и страх. В единстве, Давид
…and since my Russian needs a lot of work – thought I’d also post what I just wrote in my native tongue:
Max – thank you so much for posting this article written by Tolstoy and for leading a conversation on Tolstoy’s perspective on patriotism and peace. I completely identify with the idea of divesting one’s arms and investing in education and in the improvement of agriculature as a means to lead by example and further peace in the world. But this only works when there is a willingness of each person to question the origins of their distrust — their fears – and to acknowledge their agression has merely been created as a defense to those root fears. For this – each person must be willing to evaluate the origins of their own personal trauma and through self-kindness and compassion begin to let go of the unnecessary defenses that they themselves have built into their psyches. These defenses can for sure be reinforced by a community that lives in and believes in the same false trauma-based fears — but the fears themselves always begin with the individual. It would be interesting to question Tolstoy now – after he had had the opportunity to read modern psychiatric literature on the origins of fear and hear his response to how society should promote the relinquishment of personal and internalized trauma-based fear. I would argue it can only happen one person at a time and by that one person providing the example to others; as each person embraces the relinquishment of the fear and the accompanying defenses – we can show one another that relinquishment is both possible and safe. I don’t believe an entire nation can embrace relinquishment of fear at once and collectively – so investment in education and agriculture itself and by a country would not be enough to alter the hearts of another society or people. Instead, investment in one’s self and building sensitivity to healing one’s own trauma — rather than instead terrorizing others with one’s own internal fear — this is the ultimate task….and this change in self is realized slowly not quickly. I’m here in Los Angeles, California – but sending hugs and love to all in Russia, the Ukraine, and to every corner of the world where trauma and fear exist. In unity, David
Прочитала Статью Льва Николаевича… Да,…. стыдно! Двойной стыд: во первых, потому лично по видимому сбилась с правильной пути мышления и чувства; а во вторых, потому с тех пор действительно не только ничего не изменилось, но оказывается и дальше (хотя-бы в ближайшее время) не измены не будет! Во имя священных принципов, оснований, всё ещё есть штаты (а не народы!) или союз штатов, что только желают завоевать суверенитета над остальной частью мира. Это даже приводит маленького человека в заблуждение… Он, как и я, стал думать: как защититься от этого! Я не хочу под (политическом, экономическом, влиятельном, рекламном, коммерческом…, и т.д.) господством такой-то Супер-державы! А то, нужно, чтобы были другие державы способны противостоять и таким образом составить равновесие в мире…. Но это конечно не приносит Мира, а только войн!
В наше время всё стало гораздо сложнее, но действительно данное простейшее размышление….. ещё и навсегда указывает на существенное лицемерие многих и сегодняшних утверждений!
Есть о чем размышлять…… Пока война продолжается! Трудно ЖИТЬ на свете!
Макс и друзья,
Мне кажется,в твоих словах Патриотизм, данное понятие, можно легко сменить с другим, т.е. Национализм, и даже в его худших проявлениях (или формах)…. Я вообще совсем не Патриот, таким никогда не была, а также по-моему нет никакого народа лучше или выше других. До этого времени могли только существовать более развитые в культурном и(или) экономическом плане, Страны, и в связи с этим, совершенно верно учениеКонфуция Это единственное “право”, которым развитая Страна обладает уже не “над”, а “навстречу” другим Странам или народам! ..Тут мне приходит в голову одно, и надеюсь не будет звучать провокацией, но разве, не может быть, что раньше Россия именно таким образом поддерживала связи с областями Восточной Украины, и поэтому там народонаселение чувствовала себя ближе, а также считала для себя важнее,выгоднее само поддерживать данную крепкую связь с близкой Россией, до того степени важную, что всё хотели к Россией присоединиться? А по Национальным причинам им нельзя!
Не знаю, мне лично только больно для своих друзей, знакомых, и всех там!
Всё, что ты говоришь о “величии”(….) тоже совершенно верно! Величие только состоит в предоставлении ряда состояний, существенных для развития и процветания всеобщей культуры, мне кажется. О величии Русской культуры не стоит спорить! Вот перед глазами пример! Великий писатель, философ, деятель, Учитель….
Спасибо Мах за этот твой Подкаст!