Description
Основателя Телеграм – Павла Дурова арестовали во Франции. Что это значит?
Музыка: Максим Анухин (aka Gudimir), фото: wikimedia.org
Transcript
Вы можете получить транскрипции к подкастам, дополнительные материалы для практики и поддержать мою работу с помощью мембершип программы.
You can get podcast transcripts, additional practice materials, and support my work with the membership program.
您可以获得播客文字稿、额外的练习材料，并通过会员计划支持我的工作
Join now
You can get podcast transcripts, additional practice materials, and support my work with the membership program.
您可以获得播客文字稿、额外的练习材料，并通过会员计划支持我的工作
Join now
Already a member? Log in here
Новая лексика
Вы можете получить транскрипции к подкастам, дополнительные материалы для практики и поддержать мою работу с помощью мембершип программы.
You can get podcast transcripts, additional practice materials, and support my work with the membership program.
您可以获得播客文字稿、额外的练习材料，并通过会员计划支持我的工作
Join now
You can get podcast transcripts, additional practice materials, and support my work with the membership program.
您可以获得播客文字稿、额外的练习材料，并通过会员计划支持我的工作
Join now
Already a member? Log in here
Произношение Shadowing
Вы можете получить транскрипции к подкастам, дополнительные материалы для практики и поддержать мою работу с помощью мембершип программы.
You can get podcast transcripts, additional practice materials, and support my work with the membership program.
您可以获得播客文字稿、额外的练习材料，并通过会员计划支持我的工作
Join now
You can get podcast transcripts, additional practice materials, and support my work with the membership program.
您可以获得播客文字稿、额外的练习材料，并通过会员计划支持我的工作
Join now
Already a member? Log in here
Макс, приветствую с удовольствием. Этот подкаст мне очень понравилась, у меня мнение чуть похоже чем у тебя. Проблем это найти баланс…
И так… Как сказать, сейчас во Франции у нас большой проблем, полтора месяца назад у нас были выборы и сегодня ещё правительства нет. Журналисты, людей много говорят об этой проблеме и мало об аресте Павла Дурова. И во Франции мало людей используют Телеграм, только для того, чтобы купить наркотики… Почти некто не знал Павла Дурова. Почему? Может быть потому что во Франции не надо использовать Телеграм для обычных людей. Все другие варианты работают нормально, тут цензуры нет, везде можно сказать что угодно. Во время демонстрации можно увидеть таблички “Смерть Макрону”, и люди абсолютно ничего не рискуют.
Интересно положить это в контексте Франции. На политику почти все разрешено, но пропаганда детской порнографии запрещена, нельзя … Это очень важная борьба, особенно в социальных сетях. И конечно продавать наркотики и оружие тоже запрещено!
Необходимо сказать важно факт, это совсем не политической дела. И конечно не против России. Это юридическая проблема. В Европе социальные сети должны контролироваться. Это закон, и все должны сделать с законом.. Павел Дуров знал что есть процедуры против его. Он знал что только что он приехал во Францию он был бы арестован. После этого он сказал что была ерунда. Но сейчас он здесь, и что сделать?
Я использую Телеграм каждый день, несколько раз. Очень важно для меня потому что у меня есть близкий друг на фронте в Украине. Я еду там время от времени и мне надо иметь разные новости, из разных источников. Я знаю что Телеграмм очень важно сейчас в России и в других странах. Найти баланс, это уникальная система на будущее.
Во Франции это обязательно иметь веские причины чтобы оставить кого-то в тюрьме. Возможно, он будет быть на свободе через несколько дней.
Привет, Марк! Спасибо, что подробно все описал, что думаешь.
Вопрос такой еще к тебе: а как ты считаешь, не является ли это дело показательным? То есть, чтобы показать остальным бизнесменам (типа Маска и прочих), что надо сотрудничать с властью и не идти против неё?
У нас только что новости из Павла Дурова. Он провёл 4 дня (96 часов) в тюрьму перед тем как сейчас идти к судьей. Этот судя могу сказать если он вернусь в тюрьму или на свободу.
Может быть это пример для других руководителей социальных сетей… Но я не уверен потому что у нас есть большая граница между правительством и судьями. Они независимы, очень!! Если они думают что он мало сделал чтобы контролировать Телеграм, он бы вернулся в тюрьму сегодня вечером … На сколько времени?? Никто не знает.
Думаю, все просто. Цель – поставить контент Telegram под контроль Запада, нейтрализовать или уничтожить его. С TikTok уже покончено. На очереди X и Rumble.
В практике модерации контента Telegram нет ничего необычного или уникального. Франция уже заблокировала Rumble. Они могли бы заблокировать и Telegram, поэтому цель не в том, чтобы исправить ситуацию с модерацией контента.
Более того, если бы Павел Дуров действительно был причастен к этим предполагаемым «преступлениям», Франция могла бы экстрадировать его из Дубая в соответствии с договором об экстрадиции. Арестованный во Франции, потому что доказательства слабы или отсутствуют.
Западные спецслужбы хотели бы контролировать общественное мнение, особенно в России, где они хотели бы спровоцировать смену режима.
Интересная точка зрения, спасибо:) Думаю, что и многие русские хотели бы смены режима, оснований для этого очень много)
Такер Карлсон только что опубликовал интервью с Майком Бенцем (Mike Benz), который хорошо объясняет эту историю, как я ее описал. Если вам интересно, вы можете найти его на сайте tuckercarlson.com.
Спасибо большое, Макс, за эту запись про важную тему. Всегда стимулирующее читать твои мнения, они всегда честные и ясные.
Некоторым сверхбогатым людям кажется удивительным, что с собственностью приходит не только богатство, но и ответственность.
У Павла Дурова есть и то, и другое, но, похоже, он предпочитает использовать только одно из них.
Если в каком-то месте, например, в пабе или клубе, торгуют героином или другими вредными веществами, у владельца есть обязанность сотрудничать с властями, чтобы пресечь эту деятельность.
Конечно, лучше, когда владелец охотно помогает властям, но если это не так, его необходимо привлечь к ответственности.
Очевидно, что деятельность такого рода происходит и худшие и в Telegram.
Мы не знаем всех деталей, но кажется, что его владелец до сих пор отказывался сотрудничать с властями, и именно поэтому его задержали.
Честно говоря, я считаю это оправданным.
Что касается “скользкого пути”, он опасен лишь тогда, когда отсутствуют руководящие принципы и меры защиты.
Я бы сказал, что Франция, как страна свободы и закона, не хочет блокировать Telegram.
Она лишь просит его владельца о сотрудничестве, чтобы ограничить распространение вредной деятельности.
Надеюсь, он согласится на это.
Привет!
“Если в каком-то месте, например, в пабе или клубе, торгуют героином или другими вредными веществами, у владельца есть обязанность сотрудничать с властями, чтобы пресечь эту деятельность.”
В целом, я с этим согласен, однако мне кажется, что здесь немного другая история. Телеграм не находится во Франции, там нет никакого представительства или серверов. Мессенджер предоставляет возможность приватно общаться людям со всего света и каждая страна, в целом, имеет право его использовать или не использовать. Но если некоторые люди используют его во вред, значит ли это, что создатель за это ответственен? Сложный вопрос.
Действительно, мы плохо понимаем предысторию и какие именно были претензии у Франции ранее, и что отвечал на них Телеграм. Будем следить за ситуацией.
Спасибо большое, Макс, за быстрый и ясный ответ.
Я не согласен в том, что случай Дурова значительно отличается от обычного случая обязанности владельца определенного помещения в конкретном месте. Но не хочу дискутировать, я не адвокат ни теолог.
Я только надеюсь, что этот опыт действует как процесс обучения по ответственностью для этого слишком мощного молодого мужчины.
Будь сильным и здоровым, в твоих важных усилиях! 👍
Дорогой Макс: Я аргентинец. Свобода на Западе всегда была иллюзорной, только для влиятельных людей, а теперь и этого не будет. Диктатура рынка наступает. Власть в Европе и США теперь делают то, в чем всегда обвиняли других, причем не краснея. Маски спадают. Интересные времена.
Здравствуйте, Фернандо! Спасибо за комментарий, у меня появились к вам 2 вопроса.
1. А где свобода была и есть не иллюзорная по-вашему мнению?
2. Что вы имеете в виду, говоря “диктатура рынка наступает”?
Спасибо! Saludos desde Neuquén!
Здравствуйте, Макс!
Я достаточно стар, чтобы помнить военную диктатуру в Аргентине, с либеральными идеями, конечно. И во всей Латинской Америке. На этот раз не будет никаких исчезновений и тюрем, они просто заблокируют счета и заморозят деньги тех, кто несогласен со «славным либерализмом», новым фашизмом.
Если вы либерал, вы будете в безопасности, на какое-то время. Как старое стихотворение Мартина Нимёллера, “Когда они пришли…” На этот раз первыми были русские.
Пользуясь случаем, хочу поздравить вас и поблагодарить за ваш труд, который так полезен для всех нас, кто, как и я, хочет научиться великим русским языком.
Спасибо за приятные слова, Фернандо!
Я понял, что вы считаете либеральные страны злом, но не могли бы вы все-таки ответить на мой вопрос про те страны, которые вы считаете “по-настоящему” свободными?
Why fight for total freedom? Total freedom is an illusion. No governments have complete freedoms. Liberal governments who claim they have democracy and freedom, do so at the expense of non-liberal governments. They do so using resources from non-liberal governments, from governments that they colonized before. This is the hypocrisy of liberal governments. And citizens of liberal governments suffer because their governments choose trade and capitalism, chose the voice of the elites of billionaires instead of the ordinary people. America is a fine example of the allure of liberal governments… but at the expense of what? At the expense of citizens who had to forego quality public education, healthcare, regressive taxes and corroding retirement used to pay for government debt and military spending. That being said, is being free the goal of your existence in this life? No one can be truly free. No one can always be truly happy all the time. This is life is just a passing station. Thank you Max. I love your channel. I love that you discuss all contemporary issues although I may not quite agree with all of them. I hope the best for you and your family. May Argentina be safe for you even when the President Argentina makes huge financial mistakes.
“And citizens of liberal governments suffer because their governments choose trade and capitalism, chose the voice of the elites of billionaires instead of the ordinary people.”
А разве есть страны, где всё как-то иначе? В каждой стране элиты имеют превосходство, имеют больше власти и денег, поэтому они и элиты. Мне кажется, что это просто так работает и, наверное, всегда так работало. В России это тоже так, хотя её сложно назвать либеральной. Во многих странах СНГ та же история, только произвола со стороны чиновников, полицейских и власти там горрааааздо больше.
Мне кажется, что разница лишь в том, насколько комфортно живут и чувствуют себя обычные люди. В Венесуэле и Северной Корее прав и свобод у людей явно меньше, чем в странах Запада, например.
Ленин пытался сделать другую систему, с акцентом на простых людях, однако в итоге в Коммунистической партии появилась своя “элита” и опять произошло разделение людей.
Мне кажется, что такая ситуация практически везде, так как она отражает несовершенную сущность человека и большего успеха добиваются те страны, которые имеют систему сдержек и противовесов. Как-то так я это вижу, но сложно это всё уместить в одном комментарии.
Спасибо за пожаления и развёрнутый комментарий, Katrini!
P.S. В Аргентине как раз одна из главных проблем, что из-за неразвитости рыночных отношений и капитализма люди не могут себе позволить нормальные товары, так как все стоит НАМНОГО дороже, чем в соседней Чили, например, а из-за этого падает и уровень жизни.
Hola otra vez, Макс!
Xорошо, я отвечу. “По-настояши свободы” не существует, и не должно существовать. Вот почему мы преследуем воров и убийц, потому что свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Ключевым словом в вашем подкасте, обоснова́вшим Францию, было «баланс». То есть вы признаете, что государство иногда может и должно ограничивать свободу.
Вопрос в том, будет ли это ограничение в пользу элиты или в пользу всех.
Павла Дурова не арестовывали в России, и с тех пор, как он покинул Россию, он 51 раз возвращался в страну без ущерба для своей свободы. Но именно в Европе он был арестован одним из рыночных царей.
Где теперь Дуров будет чувствовать себя свободнее – в Европе или в России?
Un gran abrazo!
Телеграм очень популярен в Германии. Это самый важный источник информации о русских и незападних точках зрения. Каналы РТ, Спутник и другие заблокированы.
Приветствую, Вольфганг!
А есть какие-то еще источники о русских и незападных точках зрения (в Телеге или где-то ещё), которые идут не от властей РФ?
Привет Макс! Что касается вашего вопроса: Есть толка несколько альтернативных платформ. Они маленькие и неизвестный. Большинство людей смотрят телевизор или читают мейнстрим медиа, где русские и незадные мнения практически не представлены. Поэтому, «нормальным немцам» трудно сопоставить аргументы обеих сторон.
Спасибо за ответ! Кажется, что это везде в мире так происходит:) Сравнение и анализ информации из разных источников – удел миниатюрного меньшенства (тавтология, зато звучит красиво xD)
Auf wiederchatten!
Спасибо Макс! Этот подкаст был очень интересно! Ты хорошо объяснил свой точку зрения и я в общем согласен с тобой.
Я не часто пишу коментарии, а свобода и конфиденциальность на интернете
меня очень интересует. Я тоже взрослел с свободном интернетом, и цению это очень важно.
В наше время, я думаю что эта свобода под угрозой, и не только в России а тоже в западе.
Я согласен с тобой, есть нюансы, и должно найти баланс. В публичной сфере – модерация необходима. Везде
есть несколько людей, которые плохо относиться к другим. И когда они чувствовают себя анонимиными, может быть ещё хуже.
Вопрос нет “модерация необьодима или нет?”, а кто кого модерирует, и когда?
В личная сфере, например разговор между двумя людьми или несколькими друзьями, я считаю что конфиденциальность в принципе важнее всего остального.
Без возможности обшаться свободно – здоровом обществе тоже не возможно. Это основа слободы слова. Ни государство, ни компания, не имеет право читать/слушать личное общение,
за исключением случаев, если суд решает есть подозрение в совершении преступления. А этот принцип так важно, я считаю, что мессенджеры должны пользочать “end-to-end шифрование”, потому что без этого не есть никаких
гарантии.
Часть проблему есть – что граница между публичной сферой и личной сферой не всегда так ясно конечно.
Я считаю что самой большой угроз сводобе интернета – центраилизация. Кто кого модерирует? Интернет – международная сеть. Этот межднунарордний аспект – её сила. Мы везде в мире можем с другом общаться, это круто нет?
В основе, интернет – набор oткрытых протоколов связи. А сейчас (последние 15 лет) мы видим ценрализяцию на закрытих платформах: WhatsApp (Meta/Facebook), Тelegram, 微信, Twitter и так далее.
Возможно только общаться с друзьями на той же платформе, пользователь платформе становится как ‘пленник’ на платформе. Его данные для компании (или государство) – ценные.
Одна частная компания потом модерует всех. И в случае Твиттер, одно безумный миллиардер (Элон Маск) решает курс. Один человек никогда не должно быть ответственный для модерации миллионов людей из многих стран, многих культур, многих религий, с разными точек зрения,
я думаю что это никогда не хорошая идея, ни с Маском, ни с Дуровым, даже если нет с Далай-Ламой!
Нам нужно отркытые и end-to-end шифрование (это не противоречие) протоколы, и их реализатия на разных платформах, для того, чтобы люди может общаться с друг-другами тоже на других платформах. Это называется “федерация”.
Каждая платформа на федерации сам мудерует их собственниые пользователи, и решает с какими другими платформами можно связаться или нет. Это как е-mail ! “Федиверсе” (Мастодон и так далее) и “Matrix” тоже работает таким образом.
Я лично всегда пытаються исключительно пользовасть такие технологии. Поэтому я тоже очень рад я могу писать этот комментарь на твой сейт и нет на большом платформ! 🙂
Я об этой теме тоже написал что-то, несколько лет назад, на своем блоге (на английском): https://proycon.anaproy.nl/posts/break-free-do-not-be-a-prisoner-of-your-software/ .
Пока!
Привет! Спасибо за такой развёрнутый ответ!
Абсолютно согласен! Ты сделал очень важное замечание.
Да и в целом, я согласен с тем, что ты пишешь. Однако, любое государство (в большей или меньшей степени) будет стараться взять под контроль (централизировать) мессенджеры и другие средства коммуникации. Пока я вижу такую тенденцию, не только в России, но и во многих других странах.
Мне вот что пришло в голову. Не знаю, есть в этом смысл или нет.
Мне кажется, что чем страна становится богаче и чем уровень жизни людей становится выше, тем больше контроля становится над людьми и общением. Я вижу это в России, в Китае, в ЕС, в англоязычных странах и т.д.
В каких-нибудь бедных странах (Латинской Америки или Азии, например) наркокартелям, коррумпированной элите или диктаторам нет до этого большого дела, кажется, что там всё управляется по-другому и создаётся впечатление, что там больше свободы самовыражения в каких-то аспектах. Исключая Северную Корею, Иран и т.д. где немного другая история.
Но я вижу, что когда бедная страна становится более развитой и богатой, то она тоже начинает смотреть на информационные технологии и контроль над умами.
Ладно, это очень “сырая” мысль, просто пришло в голову) Спасибо еще раз за развернутый ответ! Будет интересно почитать твою статью.
Чао!
Les USA avaient besoin d’un internet libre pour favoriser les révolutions de couleur dans les pays où ils voulaient un changement de régime, mais cette époque est terminée, ils veulent maintenant au contraire le contrôler pour affaiblir toute opposition. Presque tout l’occident est soumis aux USA, et la France est le meilleur élève du groupe. Macron a sans doute agi sur une suggestion de ses maîtres, ou il a fait du zèle, ce qui est possible car c’est un psychopathe. Nous le saurons peut-être un jour…
La liberté d’expression en France ? C’est une mauvaise plaisanterie : interdiction de RT, de Rumble, de Spoutnik, sans compter que tous les medias (gavés de subventions) appartiennent à des milliardaires qui sont proches du pouvoir et contrôlent absolument les contenus de la presse écrite ou la radio/tv. Autre plaisanterie : l’indépendance de la justice. Il faut arrêter de croire que la France est une démocratie où il fait bon vivre.
Max, vous êtes le seul créateur de podcasts en russe que j’arrive à comprendre; Désolée d’écrire en français, je n’ai toujours pas installé de clavier cyrillique sur mon ordinateur.
Здравствуйте, Anne!
Спасибо, что высказали своё мнение! Очень интересно наблюдать, как разные люди из Франции по-разному видят ситуацию во Франции. На самом деле это верно не только для Франции, но и для любой страны, в том числе для России.
Привет Макс
Спасибо за этот очень интересный подкаст. Тем временем Дуров был свободен под залог 5 миллионов евро. В вечернем газете дают тоже интересные факты. Дуров получил французское гражданство только в 2021-м году на очень необычным, редким пути «étranger émérite ». Год назад французская газета «Le monde» спросил французкие ведомства как это было возможно, но не получил ответ от этих ведомств. Кажется что президент Франции Макрон поклоняется Телеграмму.
Привет, Томас!
Да, ситуация, конечно, крайне занимательная… будем следить за тем, что будет дальше.
Спасибо, Макс. Мне было интересно услышать твое мнение, особенно потому, что я вспомнил твой предыдущий очень интересный посткаст о Павле Дурове. Может быть, ты затрагиваешь эту тему, и если так, то я мог ее пропустить. Мне кажется, что речь идет не только о цензуре или блокировке контента, но и о раскрытии Telegram информации, которая может помочь расследованию и позволить системе правосудия преследовать преступников. Полиция часто выдает повестки в суд на веб-сайт (социальный сайт или нет) для запроса данных, и, как я понимаю, Telegram не отвечал на эти запросы. Если так, то, возможно, было бы оправданно преследовать Telegram за несотрудничество с текущим расследованием. Просто мысль. (I used Google Translate as I wouldn’t be able to write that much Russuan without zillion of errors..)
Привет, Николас!
Все верно ты написал, как мне кажется. Правда в том, что мы не знаем всей правды) Мы не знаем, что Телеграм сообщал, а что нет. Пока Павла отпустили, но он не может покидать Францию. Посмотрим, что будет дальше.